Többen kérdeztétek, hogy a határátkelés során alkalmazható-e – a KRESZ-ben engedélyezett – autók közötti előregurulás, ha feltorlódik a sor. A válasz meglepő, de logikus…
Főként dél és kelet felé haladva futhatsz bele hosszabb sorokba határátlépés előtt, s ez motorral még nagyobb kínszenvedés, mint kényelmes kocsiban ülve. Árnyék nélkül, nyakig felöltözve a forró betonon tologatni a gépet? Nem véletlen, hogy a többség megpróbál ügyeskedni, előreóvatoskodni, de a határon dolgozó egyenruhások ezt nem mindig nézik jó szemmel. Utánajártunk, hogy jogosan küldik-e vissza a motorosokat a sor végére.
Határátkelés? Motorral is muszáj kivárni a sorod!
Előbb a Határfigyelők Facebook-oldaláról jött válasz, ahol nemes egyszerűséggel úgy értelmezték: ha az átkelő előtt feltorlódnak a kocsik, az „egyéb ok”, márpedig a KRESZ kimondja: ha egyéb ok miatt dugó alakul ki, előremehetsz motorral, pont.
Kézenfekvőnek, ugyanakkor túl egyszerűnek tűnt ez a magyarázat, ezért tovább mentünk, és felkerestük a rendőrséget, ahonnan csakhamar jött is válasz.
A határátkelőhelyeken az uniós jogszabályokkal összhangban kiadott Határforgalom-ellenőrzési Szabályzatról szóló 24/2015. (X. 15.) ORFK utasítás 124. pontja alapján a határforgalom-ellenőrzés végrehajtása – járműkategóriától függetlenül – a határátkelőhelyre érkezés sorrendjében történik – áll válaszukban.
Tehát nem kelhetsz át előbb a határon, csak azért, mert elsuhansz a kocsik mellett, s ezzel nem juthatsz előnyhöz, legalább is elvileg. Persze maga a kikerülés nem szabálytalan, szóval, ha előregurulsz egy árnyékos részig, majd ott bevárod azt a kocsit, aki előtted állt, azzal semmi gond nincs, már ha az utána jövő sofőr belemegy ebbe…
Röviden: határátlépéskor a 24/2015. (X. 15.) ORFK utasítás 124. pontja kimondja, hogy nem előzheted be az ott várakozókat, s csak az egyenruhások és az autóvezetők jóindulatában bízhatsz, ha mégis így teszel.
Kis Turul Károly
Számomra sima – liba,hogy ez nem Kresz,hanem biztonsági kérdés!
Máté Péter
és e ki a faszomat érdekel???? bitch please…..
Valmont
Na azért itt tegyünk megintcsak hozzá egy kis értelmezést…
Egyrészt az ORFK utasítás alacsonyabb rendű szabály, mint egy minisztériumi rendelet és mivel a KRESZ nem más mint az 1/1974 KPM-BM közös rendelet, így az utasítás nem írhatja azt felül.
Másrészt a határátkelőhelyhez érkezés sorrndjében kell az utasítás szerint az ellenőrzést végezni. Azonban a határátkelőhely nem a kocsisorral kezdődik, hanem a táblával jelzett hely, ahol ténylegesen a határ van, illetve ahol az ellenőrzés folyik, magyarul a bódé. Tehát az azt megelőző, illetve odavezető út sima közútnak minősül, ahol pedig a KRESZ szabályai az évényesek.
Összefoglalva véleményem szerint előre lehet gurulni az ellenőrző pontig. Természetesen, mint már ezt más esetben is említettem, a bíróság döntése lenne az igazán mérvadó, de nem hiszem, hogy bármikor is indult volna ilyen jellegű ügy.
Persze szerintem itt azért némi előzékenység sem árt, ha már kikerülünk egy hosszú sort, akkor legalább annyit bírjuk várni, hogy ne az éppen ellenőrizendő kocsi mögé álljunk be, hanem egy-két kocsival visszább és köszönjük meg annak, aki beenged.
Szerintem. 🙂
Valmont
Bocsi, 1/1975. Mellégépeltem. 🙂
Utakon
Pár hete értem haza egy 7 napos balkáni kőrről. A hét nap alatt 16 alkalommal estünk át határ ellenőrzésen.
Ha a sor nagysága miatt indokolt volt – és lehetőség is adódott rá -, mindig előre mentem. Semmi problémám nem adódott belőle. Sőt egyetlen egyszer sem kellett levennünk még a sisakot sem, vagy a “zöldkártyát” előkotorászni sem. Senkivel sem kellett konfliktusba keverednem, és nem éreztem, hogy szívatna a “hatóság”.
Perszer az előremenetelt lehetőségként kezeltem és nem jogként. Nem voltam sem pofátlan sem erőszakos, nem furakodtam és nem kényszerítettem ki a helyet…
És ment minden simán és gördülékenyen.
Civilizációs kérdés is ez… Pró és kontra!
x102
“A határátkelésre vonatkozó szabályok – ez esetben – felülírják a KRESZ-t,”
Kérdezzetek meg már egy jogászt, bár már most megmondom mit fog mondani, egy “porba fingó” utasítás nem írhat fölül egy nála magasabban lévő jogszabályt, jelen esetben egy rendeletet.
A másik meg hogy a kedves okoskodók próbáljanak meg már végig várni mondjuk egy 2km-es sort teljes felszerelésben(bakancs, bőr gatya kabát, kesztyű, sisak). Meglátjuk mennyi ideig tart mire feladják/elviszi őket a mentő….
Powerslave
Banyek, ez már-már(?) a szarrágás kategóriája.
A piros lámpa nem sorbanállós történet, a határátkelő viszont az, előretolakodni meg pofátlanság. Épp ennyire triviálisnak kéne lennie a szituációnak, de persze ezt is elmagyarkodjuk.
(Mellesleg ha a pirosnál előregurulsz, az pozitívan hat az adott útszakasz áteresztő-képességére – elférsz, menj el, nem leszel útban -, míg határátkelőnél ilyesmiről szó sincs: téged is ugyanannyi idő processzálni, mint egy autóst, így semmi nem indokolja, hogy ilyen engedményt kapj.)
x102
Lentebbi hsz-emből:
“A másik meg hogy a kedves okoskodók próbáljanak meg már végig várni
mondjuk egy 2km-es sort teljes felszerelésben(bakancs, bőr gatya kabát,
kesztyű, sisak). Meglátjuk mennyi ideig tart mire feladják/elviszi őket a
mentő….”
Powerslave
egy “porba fingó” utasítás nem írhat fölül egy nála magasabban lévő jogszabályt, jelen esetben egy rendeletet.
Meg ahogy azt Móricka elképzelte…
1. A KRESZ kifejezetten úgy határoz, hogy a hatósági utasítás felülírja a benne foglaltakat.
2. Ezen felül pedig nem ártana tisztázni a szóbanforgó szabályok hierarchiában elfoglalt helyét sem, t.i. a KRESZ minisztériumi rendelet, “porba fingó [sic] utasítást” meg a jog nem ismer, cserébe a határátkelőhelyek rendjét jobbára törvények és kormányrendeletek szabályozzák (magán a KRESZ-en túl).
2.a Az elsődlegesen követendő 332/2007. (XII. 13.) Korm. rendelet konkrétan így fogalmaz: “A határátkelőhely rendjét a határrendészeti kirendeltség, illetve ennek hiányában a rendőrkapitányság állapítja meg, amelyet írásban kell rögzíteni, és az illetékes rendőrfőkapitány hagyja jóvá. […] A határátkelőhely rendje tartalmazza: a személyek és a járművek ellenőrzése és áthaladása biztosításának rendjét […] “. Ez pedig bizony azt jelenti, hogy határátkelőhelyen az a mérvadó, amit az illetékesek porbafinganak.
x102
Megmutatnád hol szerepel?
https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=97500001.KPM
(Igen, átnéztem és nem szerepel benne semmi amiről te beszélsz.)
Powerslave
Ha lesz rá időm, megkeresem neked. Ugyanakkor, ha véletlenül nincs is benne, az sem változtat a tényen, hogy az említett kormányrendelet mellett nemigen rúg labdába a KRESZ bármilyen engedménye.
Powerslave
Szinte fogadni mertem, hogy ideidézed. 🙂
Nos,
– Teljesen mindegy, milyen ürüggyel, tolakodni tahóság. Ha valaki jófej és elenged, az teljesen rendben van, de önkényesen előrenyomulni nem oké.
– Vannak élhetőbb ruházatok meleg idő esetére (és itt nem a strandpapucsra gondolok). Olyan szerkóban el sem indulnék, amiben szauna van.
– A rajtad levő akármilyen felszerelés a magad fakultatív vállalásának szerves része. Nem helyezheted magad mások fölé, csak mert korábban úgy döntöttél, hogy kibaszol magaddal egy jó gurulás kedvéért (megéri, de akkor is te vállaltad); ne mások kárára keressünk megoldást.
– Szerinted az az autós, aki elé már a nyolcadik kolléga szúrja be magát az érveidre apellálva, mi módon fogja meghálálni az élményt?
– Nem ügyeskedni kell, hanem – ha tényleg ennyire égető a dolog – összeállni és szépen megkérni az illetékes szerveket, hogy implementáljanak egy mindenki számára elfogadható megoldást az előrehaladásunk érdekében. Nem az első alkalom lenne, hogy sikerül valamit kilobbizni.
LaciK
Tudjunk már jogot értelmezni.
1. A határátkelőhöz érkezés sorrendjében.
2. KRESZ szerint előre mehetek.
3. A sorban álló autó még nem érkezett meg a határátkelőhöz.
További kérdés?
Azt a faszkalap rendőrt aki ilyet nyilatkozott, felültetném 40 fokban talpig bőrben magam mögé, aztán gyere várjunk együtt.
LaciK
És mi van akkor, ha határátkelő felé igyekezve, piros lámpánál megelőzöm a sort. Ők is jogosan háborognak, mert ezzel hátrébb kerültek a határátkelőnél is.
Ha azt mondod, hogy fel lehet úgy öltözni ami tempós haladásnál a hűvös a hegyvidéken is biztonságos, és dugóban állva sem fő meg az agyad lent, akkor te még nem motoroztál ilyen körülmények között. Nekem a léghűtéses motor konkrétan meg is szorult, előbb mint hogy az én agyvizem felfort volna.
Amúgy Több megoldás is van. Nem kell annyit buziskodni a határőröknek a határon, hogy feltorlódjon a sor, főleg mivel kifelé kb. értelmetlen az ellenőrzés.
Ha sor alakul ki mégis, akkor nyitni újabbat, hogy gyorsabban haladjon.
Motorosoknak lehet külön sor ha ennyire probléma hogy előre mennek.
Előző faluban a határátkelőhöz tartva sorszámot osztani, és a parkolóban lecuccolva majd szólíthatnak, hogy kit akarnak ellenőrizni.
De hogy felcuccolva nem fogok végig állni a sort, egy irigy autós faszkalap kedviért sem, az is biztos.
x102
Ami a határátkelő TERÜLETÉRE(!) vonatkozik, aminek az odavezető autópálya nem része. Kis értő olvasás nem ártana.